导读:博时基金的吴丰树是A股市场少数拥有10年以上投资经验的老将,也是我们认识多年的老朋友。经历过2008年至今的所有周期转换,吴丰树对于投资有着非常犀利的见解。他认为,投资中最核心的三个要素是复利、变化和胜率。复利意味着长期要赚钱,那么短期一定要少亏钱。复利也意味着,千万不能用线性思维来看待牛市的收益率,对于长期收益能力要有客观认识。
吴丰树眼中,一切皆周期,只是周期的长短不同。他是少数自上而下和自下而上结合的基金经理。自上而下发现投资线索,自下而上寻找优质公司。吴丰树一般不会去做短择时,但一定会做大择时;他说,要预测明天的天气很难,但要清楚目前处在春夏秋冬哪个季节。
以下是一些吴丰树的投资金句:
1、复利意味着投资不是比短期赚得多,而是要少亏钱。
2、对于变化,最关键的一点是要和市场有一定的预期差。
3、一个二级市场的专业选手,应该始终把胜率放在赔率前面。
4、我的投资框架可以用12个字概括:价值投资、精选个股、适度集中。
5、我认为价值投资的对立面是趋势投资,但不是只局限在买价值股。
6、我一般不做短期的择时,但是我一定会做大的择时。
7、本金损失的风险,是你做投资一定要预防的,而市场波动的风险,是你必须要去承担的。
8、资本市场如果有规律的话,均值回归应该是唯一可以概括为规律的东西。
9、一个人一辈子能有几次抓到十倍股,也许一辈子就碰到那么一次,复利思维的背后是,这个到底是否可复制。
10、我觉得投资者最大的错误来自不匹配,投资周期不匹配,风险收益不匹配。
投资最核心的三要素:复利、变化、胜率
朱昂:吴总是A股市场经验非常丰富的投资老兵,能否谈谈您是如何做看待投资的?
吴丰树我在A股市场做了许多年投资,也经历了好几轮牛熊周期,总体对投资的想法是,短期的业绩往往是看运气,长期的收益要凭实力。虽然我们有学习许多不同的理论知识,也有各种各样的训练,但投资确实是一个注重实践的事情,和每一个人的自身特点相关。
过去那么多年对投资的感觉是,现实往往比理论更加丰富一些,不同的人,适用不同的投资流派。但其中有三个东西我觉得是最基本的:复利意识、变化思维、胜率原则。
第一,复利意识。关于复利的道理,大家多多少少都懂一些。复利意味着投资不是比短期赚得多,而是要少亏钱。这里面控制好波动非常重要。要理解投资是一个时空转换的关系。每个人投资的时间周期是不同的。不在同一个时间周期看问题,那就是鸡同鸭讲。有人谈的是中长期出发的事情,有人看的是短期角度。我这个人是偏向中长期的,每个人都要把握自己擅长的周期节奏。有些人牛市赚了很多,但是一到熊市又亏回去了。
第二,变化思维。我刚做基金经理的时候就写过一篇文章,认为投资是把握价值变化的艺术。这么多年实践下来,我觉得自己当年的总结还是对的,当然理解更加深刻些。为什么投资大家都觉得很难,主要原因就是变化的东西太多了,可以说变化是唯一不变的因素。我按照影响股价周期长短不同,把各种因素归为三大类:基本面、资金面、情绪面。
基本面决定了股价中长期走势,资金面决定了中短期,情绪面更短,是一个随机游走的东西。不同的人,在不同层面的把握不一样。比如说技术派做得好,复利也可以很高,他们在情绪面把握方面肯定比基本面选手要好。对于一个投资者来说,要清楚知道自己擅长把握哪个方面。我可能更擅长对于基本面的把握。
因为所有影响股价的因素都是动态变化的,这使得没有人可以以逸待劳。保持不断学习的心态是很重要的,要对市场存有敬畏之心。只有这样,才不会被市场淘汰。
对于变化,最关键的一点是要和市场有一定的预期差。对于预期差,许多人有不同的解读,大家平常谈论较多的往往是信息差。我认为拉长看,真正体现一个基金经理实力的是长期预期差,或者说叫认知差。这种认知差表现为你对某一些变化因素的把握,具有非常深刻的认知,能够领先市场。这才是投资超额收益的来源。
第三,胜率原则。关于胜率一直以来有很大争议,许多人更看重赔率,希望自己能挖到很牛的黑马,似乎要在一个股票上赚很多倍,才能体现一个基金经理的能力。关于这个事情,我琢磨过很多年,我觉得一个二级市场的专业选手,还是应该始终把胜率放在赔率前面。
我们要在投资中去找相对确定、能够把握的机会,这就是胜率的核心要义所在。你喜欢价值股、成长股、大市值、小市值等等都没问题,但是做这个事情的时候,胜率要比别人高一些。这样业绩才有可持续性和可预见性。
朱昂:这些都是非常深刻的对投资理解,能否谈谈您具体如何做投资?
吴丰树我的投资框架可以用12个字概括:价值投资、精选个股、适度集中。
我对价值投资的理解和大家可能稍微有点不太一样,我认为价值投资的对立面是趋势投资,不是只局限在买价值股。市场有一种误区,大家一讲价值投资,就等同于买价值股,或者认为是做深度价值的投资。我认为,价值投资也可以买成长股,关键在于有没有价值的判断。虽然价值判断不一定是准确的,但是你得有一个价值判断的框架,这是和趋势投资最大的区别。
价值投资有没有弱点?当然有,一旦做了价值判断后,就会陷入空间约束的问题,在泡沫牛市中一般会比较吃亏。趋势投资的好处是,在一个泡沫牛市能赚很多。对我本身来讲,时间做得越长,对于各种投资方法评判越客观,我认为没有高低优劣之分,只有擅不擅长的区别,每个人都有自己擅长的地方。
价值投资也不是选定几个股票就一直持有不动了。我前面也讲了,投资中唯一的不变就是变化。价值判断本身是会发生变化的。所以我一直说,要敬畏市场,灵活应变,否则很容易陷入到价值陷阱里面,这是做价值投资时经常发生的。可能有人说,海外的投资者持股周期很长,比如巴菲特,国内的投资者换手率很高,似乎不怎么价值。其实这个问题不能用持股周期来简单解释,它跟投资公司价值因子的变化也有关。如果我们投资基本面变化不大的消费股,模型里面许多变量不需要怎么动,那么基金经理自然换手就比较低些。但是过去中国经济高速增长,许多公司都是周期股,价值因子变化很快,那么基金经理自然就会动得多一些。
此外,我们不得不承认,每个人被投资周期所约束。巴菲特的资金久期很长,他的投资周期也就特别长,能持有很长时间。我们的资金久期目前做不到那么长,投资周期就会被影响。还有就是,我们投资组合里的品种会有个预期收益率的比较问题。可能一个品种涨了很多,基本面没有什么变化,但是潜在收益率已经很低了,那我们就会换到潜在收益率高的品种上。
个股选择上,我的理解是投资收益主要来源是所投公司价值的增长,这一点和大家平时讲的也是一样的。我个股选择的方法和大家不太一样的是,并非纯自下而上选股,而是自上而下和自下而上相结合。自上而下能帮助我找到好的投资线索,自下而上甄别好的公司,两者相结合之后,投资效果会更好一些。
最后落实到组合构建上,我遵循的原则是适度集中。如果特别集中,偏离度很高,有可能短期业绩会非常好,但是也在冒很大的风险。我经历过2008年和2015年下半年两次比较大的熊市,看到许多人因为投资过度集中最后亏了大钱。无论是在行业配置还是个股集中度,我倾向于应该做到风险和收益的平衡。
不做短期择时,但要知道身在何处
朱昂:您是市场上非常少能把自上而下和自下而上相结合的基金经理,这一块能否具体说说你是怎么做的?
吴丰树自上而下解决从宏观到中观的问题。基于宏观经济的情况,市场流动性的情况,行业景气度的变化,将这些因素结合在一起,能找到自上而下的线索。我一般不做短期的择时,但是我一定会做大的择时。因为短期要预测这个天气怎么样,我肯定不知道。但是通过自上而下的分析,我觉得还是能够判断春夏秋冬,市场到底处在什么季节。
自下而上选股,我比较看重公司的质地,一般都是偏好行业龙头。一些比较偏门的品种,我一般都不太看。还有一些长期回报率比较差的行业,我也基本上不太碰。我偏好盈利回报比较高的公司,但不会只从一个点上去看公司,也不会设置一个硬性ROE的标准。
朱昂:您提到大的择时一定会做,这个能否谈谈背后的原因?
吴丰树为什么说大的择时一定要做?资本市场如果有规律的话,均值回归可以是唯一可以概括为规律的东西。这是根据美国100多年的历史做出来的,标普500中位数市盈率也就15-16倍左右,历史上如果超过一到两个标准差,就会出现回归。这背后是由流动性决定的。流动性就像水一样,哪个地方估值低了,就会往哪里流,所以偏离不会太远。
一旦市场估值太离谱,我一定是很谨慎的,这个谨慎就是要在股票仓位上做一些控制。我在2015年就做得比较好,那时候市场高点的时候,我觉得市场太热了,就很谨慎。我们一定要相信周期。事实上,市场估值低的时候,一定是预期很差,信心很差的时候;市场估值高的时候,一定是信心高涨的时候。所以说投资是反人性的。我们必须通过理性和客观的纪律来约束自己。
承受波动并不等同于承担风险
朱昂:能否谈谈您在投资中如何积累复利?
吴丰树你投给公司的每一笔钱都要用绝对收益的思维来想。比如说你投一个公司,预期一个季度会有10%的正收益,假设看对了,那么就赚到了这笔钱。然后再拿这笔钱去投另一家公司,同样用这种绝对收益的思维。这里面每个人时间维度不同,有些人是几天就要赚钱,有些人是几个月,有些人是几年。但复利是一种绝对收益的思维方式。你买一个股票之前要想清楚,能不能有绝对收益。
许多人对于复利没有真实的理解,在牛市中有人一下子赚了很多钱,就会把自己牛市中的收益率复利化。许多人的错误都是把短期的东西变成长期化,认为这个是可以复制可以延续的。事实上,如果真的能把牛市收益率每年都复制,那么这个世界的钱都会给你赚了。
许多人会说要找10倍股,这个也没问题,但要有合理的时间预期。投资是不可能每年抓到一个10倍股的,可能是在N年里面才真正抓到一个十倍的黑马。
朱昂:您如何看待风险?
吴丰树我在资本经历了比较多的周期,看过各种牛熊转换,我认为风险其实有两种:一种是本金的永久性损失,另一种是波动的风险。大部分时候,市场并没有把这两种风险拆分开来。本金损失的风险,是你做投资一定要预防的。而市场波动的风险,是你必须要去承担的。这就是风险收益并存的一个概念。不承担市场波动,就不会有收益。波动越小的资产,收益肯定会越低。
承担市场波动,并不等于我们始终要冒一个本金损失的风险,这就是关于胜率的问题了。我觉得投资要做高胜率,大概率的事情,也是针对本金损失的风险来讲的。只有做自己相对擅长、认知超越市场的投资,才能降低本金亏损的风险。这里面两点很重要,第一要和好公司为伍,第二要买得便宜。
从资产配置的角度上看,股票仓位的控制很重要。在市场高点维持很高的仓位,你本金亏损的风险就很高。比如说你在5000点也是维持高仓位和2500点维持高仓位,面对本金亏损的风险是完全不同的,但是波动率可能是差不多的。我们通常的风控,考虑比较多的是波动率,真正亏损的本金考虑没有那么多。
朱昂:您前面提到要和市场有一定的预期差,那么如何确保大部分时间您是站在正确的这一边?
吴丰树我认为预期差涉及到两个东西:一个是市场的预期在哪里,第二个是我们自己的认知在哪里?关于第一点,我们要去敬畏市场,不断学习,知道市场对这个东西的认知是什么。第二点是我们知道自己的认知是什么,和市场的差异在哪里。这就牵涉到,要了解自己的强项是什么。市场短期是信息差,长期是认知差。
举一个我自己的例子,过去一年多我非常看好黄金,起先这在市场上是非主流的观点。大家都会说,黄金价格取决于实际利率的变化,而实际利率已经很低了,所以黄金应该没有大机会。我仔细研究以后发现,拉长时间周期黄金价格和实际利率并非100%的线性关系,这意味着实际利率并不是影响黄金价格的唯一重要因素。我反复琢磨,认为黄金本质还是货币,我自己对这个认知比较有信心,这就是预期差,我认为是能够下重注的地方。
我想说的是,我下重注的地方,一定是自己和市场有预期差,而且是在自己的能力范围内。
朱昂:您关于黄金的判断很前瞻,能否具体说说为什么当时判断黄金能创历史新高?
吴丰树我当时研究了一圈认为,黄金的本质是货币,而且是全球唯一公认的货币。美元、英镑所有这些东西,只不过是信用货币。信用货币的背后是政府的信用,政府信用又取决于对应国家的宏观经济。现在全球贸易70%用美元结算,是因为美国很强大,是全球第一大经济体。但是历史上的强国是变化的,英国、荷兰、西班牙都曾很强大过。
我们去看黄金在历史上什么阶段表现最好?主要是在1930年代、1970年代和2008年金融危机之后这三个阶段,对应的都是实体经济不行,信用货币超发。而信用货币的超发,对应的都是黄金价格的大涨。现在这个阶段,其实很类似,实体资本回报率下降很快,许多发达国家都是低利率甚至负利率状态,货币是极其宽松的。
但是,在不同时期,具体宏观度量指标是会有差异的,有的时候是利率,有时是通胀,有时又是汇率,等等。这里面不能看单一因素的线性关系。以美元为例,一般情况下,黄金价格跟它是反向关系。但是,去年还有今年有些时候黄金涨,美元也是涨的,原因是美元也阶段性变成了一个的避险资产。这告诉我们,需要透过现象去看背后的本质。
当然,黄金作为一种很古老的资产,也没有人说永远可以判断正确。市场是在不断发生变化的,只不过在那个时候我看到了市场上多数人没有认识到的东西吧。
中长期看股市是较低的位置
朱昂:能否谈谈您对目前市场的看法?
吴丰树短期看市场是基本面和资金面对冲造成的震荡。基本面角度最大的影响因素是当下新冠肺炎疫情,我个人无法对疫情的发展做出什么预测。从一个观察者的身份来看,先等美国疫情过了高峰再说。目前中国基本上控制住了,欧洲的高峰也过了,接下来主要就看美国的情况。
疫情对经济带来短期影响是一个停摆的局面,长期的影响站在目前的时间点,讨论很多,但要说清楚不是那么容易。就国内而言,企业盈利会有至少一个季度的冲击,全年要实现正增长压力挺大的。目前市场对全年盈利的预测从年初的10%增长,下修到-10%到0之间。盈利下修10到15个点是大概率事件。
全球货币大放水大家都讲得很多,国内也有一些宽松,我想股票市场的资金面没有太大问题,属于比较宽松的状态。而且房地产市场因为房住不炒基调,基本上摁住了。在流动性比较宽松的背景下,市场再出现趋势性的下行概率非常低,所以我判断短期市场是一个震荡筑底的过程。
如果看长一些,我对市场是非常乐观的。首先,我们看到估值确实具有吸引力。从历史维度去看的话,目前沪深300市盈率只有11倍,是历史上偏低的位置。我们再去和海外市场做对比,标普500指数调整之后,估值依然比我们要贵不少,但潜在的增速肯定没有A股市场高。对于海外资金来说,A股具有很大的配置价值。如果从大类资产比较的角度出发,目前沪深300的股息率有2.5%,跟十年期国债收益率已经相当接近。
其次,我们看企业盈利,看长一些的话,企业盈利增速在一季度挖坑以后肯定是震荡上行的。就算再怎么悲观,我想国内名义GDP未来三年还是能有个位数的增长,作为企业的优秀代表,好的上市公司维持年化10%的盈利增长还是可以期待的。我们要相信,从长期视角出发,疫情不会让经济一直处于停摆的状态。
最后从政策上看,目前政府对于资本市场的重视程度很大,从2018年开始的一系列动作,都是要发挥直接融资的作用,促进经济的结构转型升级。目前中国市场的证券化率水平比欧美发达国家还是低不少,股票市场还有一个比较大的成长空间。
所以总结来讲,我觉得短期就是震荡筑底,长期是比较乐观的,目前是一个比较好的配置股票类资产的时机。
(注:本部分相关数据根据公开信息整理)
朱昂:您提到对于海外资金来说,A股具有很大配置价值,未来外资是否会占到一个相对大的比例,甚至在某些白马股上会有很大的定价权?
吴丰树这个结论是肯定的,为什么是肯定的呢?第一,外资的投资周期比我们长,着眼于长线,因为他们考核周期比我们要长。第二,外资研究中国股票的人员不会有我们公募基金那么多,覆盖面不会那么宽,他们的投资一定是会比较集中的。由于外资的投资模式又长又集中,那么在某些领域的股票影响力一定会比我们大。
从宏观角度看,外资增加对中国市场股票配置是长期趋势。作为全球第二大经济体,中国经济体量能吸引那些大的长线资金进来。而且我们的潜在增长率和利率都比欧美日这些国家高得多,在全球发达国家纷纷处于负利率、零利率的背景下,中国股票市场对于海外资金的吸引力非常大。我前面也提到,沪深300指数股息率有约2.5%,这里面很多公司都是大盘的蓝筹股。这么高的股息率,这么低的估值,市场体量又很大,所以海外资金长期配置中国市场是大趋势。
最大的进化在于风险意识
朱昂:做了那么多年投资后,您在投资方法上有哪些迭代或者进化?
吴丰树从迭代和进化的角度上看,最大的变化是风险意识。我越来越看重风险控制,投资中多给自己留有余地。过去我也会追求寻找大牛股,经历多了以后发现,其实找到10倍股是小概率事件,还是要用复利思维看问题。持续挖掘到10倍股的能力是很稀缺的。我曾经在2015年也思考过这个问题。有人说,一个组合有一个十倍股,其他股票不涨,收益率也会很好。但是仔细想,一个人一辈子能有几次抓到十倍股,也许一辈子就碰到那么一次。复利思维的背后是,这个到底是否可复制。
所以做得时间越久,越用一颗平常心看待投资。去相信大概率的事情,买股票也越来越喜欢行业龙头。
还有一点变化是,开始用时代的思维去看问题。这也是我一直说的,投资并不是拿着一个股票一直不动。我们经常去学习历史上的投资大师。但是发现每隔一段时间,学习的人就变了。背后的原因是,每个人都有很强的时代烙印。如果时代变了,很多东西也变了。
我们看一个企业的估值,也是在发送变化的。有些公司估值从30倍变成了50倍,也有公司估值从10倍跌到了5倍。这背后也是宏观大环境发生了变化。有些行业或公司可能变成了夕阳行业或公司,自然就杀估值了。有些迎来了长期的景气,估值就获得抬升。
朱昂:芒格说,不要去自己会死的地方,您觉得A股投资有什么方法是会害死人的?
吴丰树我觉得投资者最大的错误来自不匹配,投资周期不匹配,风险收益不匹配。资本市场肯定是百花齐发的,没有好坏之分,里面包含了回报率要求不同、风险承受能力不同、投资周期不同的人。关键是产品和客户要匹配。不能牛市来了追求高收益,熊市来了又讲低波动。
个人投资者最容易犯的一个错误是短线投资变长线投资。短期高位热点,追了一些质量很差的公司,跌了又不跑,变成长期持有,那肯定会亏损很多。这就是投资周期上的不匹配。对于专业投资人来说,永远不要过度自信。不要把一个流动性很差的品种买得太重,让自己没有纠错的可能。
朱昂:最后,能否介绍一下您目前在发行的这个产品?
吴丰树我最近在发行博时荣丰回报三年封闭运作灵活配置基金(A:009217;C:009218)。这个一只三年封闭灵活配置的产品,追求给持有人提供长期稳健的回报。我们设定成三年的封闭期,也是为了更好地执行价值投资理念。我们知道短期来讲,估值的意义不是很大,短期一定是趋势大于估值的。拉长来看,估值一定是起作用的。我们股票市场还是有一个均值回归的规律。我觉得价值理念只有拉长才有意义。三年封闭期也让基金收益和持有人收益匹配。此外,从过去数据我们也看到,持有基金产品的时间越长,获得正回报的概率越高,这个因素和我们投资股票是一样的。
这个产品还在风险控制上做了一些创新,在市场估值比较高的时候,我们会把股票仓位降下来,在市场估值比较低的时候,我们会把仓位加上去。在制度上去解决人性的恐惧和贪婪。大部分时间,股票仓位会是处于一个中性的水平。
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安 昀 | 鲍无可 | 曹 晋 | 曹文俊 | 陈璇淼
陈 媛 | 陈立秋 | 程 洲 | 董伟炜 | 杜晓海
付 斌 | 刚登峰 | 顾耀强 | 光 磊 | 郭 敏
韩 冬 | 郝旭东 | 何 帅 | 洪 流 | 胡昕炜
胡鲁滨 | 胡宜斌 | 黄 峰 | 姜 诚 | 纪文静
劳杰男 | 雷 鸣 | 李 琛 | 李德辉 | 李晓西
李晓星 | 李元博 | 李玉刚 | 梁 浩 | 梁 辉
梁 力 | 刘 斌 | 刘格菘 | 刘晓龙 | 陆 彬
吕越超 | 潘 明 | 蒲世林 | 齐 皓 | 祁 禾
秦 毅 | 丘栋荣 | 邱 杰 | 石 波 | 沈 楠
史 伟 | 是星涛 | 王 俊 | 王 培 | 王 栩
王延飞 | 王宗合 | 翁启森 | 吴 星 | 伍 璇
谢振东 | 徐志敏 | 杨 栋 | 杨 浩 | 杨 缙
杨锐文 | 叶 展 | 于 洋 | 张东一 | 张峰富国张峰农银汇理| 张晖 | 张慧 | 张延鹏 | 张迎军
赵晓东 | 郑慧莲 | 郑 磊 | 郑巍山 | 周应波
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